Doen of juist niet..need advise!!!

  • Inge

    En dat bedoel ik nou trouwens wat je aangeeft dat het in bijbel staat hoe god wil hoe mensen leven. In de bijbel schijnt ook te staan dat homofilie een zonde is en dan denk ik: laat mensen hun gevoelens naleven en zorg dat ze niet ongelukkig worden, ik vindt het oprecht jammer dat de bijbel zulke dingen veroordeelt. Of wil je dit ontkennen? Zo staan er veel meer zaken in de bijbel die voor mensen nadelig uitpakken en waardoor ze ongelukkig worden, wat voor zin heeft dat toch? Ik kan daar niet bij. En daar komt bij dat de bijbel op veel manieren gelezen kan worden. Heb uw naasten lief wordt ook wel eens verkeerd uitgelegd helaas :(

    Inge

    PS: bovenstaande is geen aanval richting jou als persoon btw

  • Josien

    Hoi Inge,

    Ik ben een heel nuchter persoon en daarom vond ik je eerste reaktie in deze prik wel grappig waar je zei dat je te nuchter was om in God te geloven, toen moest ik wel glimlachen. Juist omdat ik als nuchter mens wel in God geloof. Dat is dus blijkbaar een vooroordeel dat mensen denken dat Christenen ontnuchterde mensen zijn… niet dus!

    Jammer dat je God de schuld geeft van alle ellende op aarde. Ik denk dat ieder mens zelf verantwoordelijk is voor zijn/haar daden en niet God. Misschien willen we wel dat God ingrijpt, maar dat doet Hij nog niet en ik denk dat Hij daar Zijn redenen voor heeft… Zo makkelijk om als God even in te grijpen, voor Hem echt een fluitje van een cent, als Hij wil dan is het zo geregeld, dan kunnen we met zijn allen op deze aardkloot hoog en laag gaan springen, maar helpt het niets. Het zou zomaar kunnen, maar God verlangt geen opgelegde gehoorzaamheid aan Hem. Je hebt allemaal de vrije keuze, God houdt alleen van echte pure liefde. Hij schiep de echtheid in ons en wil vrijheid van mening. Geen robots, geen voorgeprogrammeerde mensen die doen wat hij wil. Nee, echte keuzes, mensen die kiezen voor Hem, omdat ze gewoon zeggen:“” Hier ben ik“” Soms heel nuchter, soms zweverig… Ach weet je, heel nuchter gezegd, gisteren stonden er ruim 34.000 jongeren in het Gelredome voor de EO jongerendag, allemaal verschillend, maar niet allemaal achterlijk of zweverig. Welnee, een veelkleurig gezelschap van allerlei christenjongeren. Gewoon nuchter gezegd,z e hebben daar een prima dag gehad…

    Mijn advies aan Gate, DOE HET ALSJEBLIEFT NIET!!! Ik waarschuw je voor dit soort praktijken , je weet nl niet met wie je contact zoekt of krijgt. Niet doen dus ! Maar goed, dat is slechts mijn advies.

    Groetjes

    Josine

  • Inge

    Hai Josien,

    Ik vind mezelf te nuchter om ergens aan te hangen qua geloof, dat zegt iets over mijn nuchtere kijk op het leven niks over hoe een ander daar in staat, ik ben meer het type, eerst zien, dan geloven zeg maar :). Jij vindt jezelf misschien nuchter maar ik kan daar wel heel anders tegenaan kijken en jij dito naar mij. Als je nuchter kijkt naar de bijbel dan zie je dat daar hele rare zaken in staan, zoals ik hierboven al omschreef. Maar goed die bijbel is uiteraard ook bedacht door een mens met alle gevolgen van dien.

    Voor mij betekent nuchter iets anders dan voor jou, dat is duidelijk. Andere opvatting over het woord en heeft niets met zweverigheid te maken in mijn ogen, dat heb ik ook nergens genoemd. Ik geef trouwens ook idd de mens de schuld als je mijn stukjes goed gelezen hebt en geen god of iets anders want immers mensen maken dat er zoveel ellende is. Wel vind ik dat als je als gelover in een god dan ook zo realistisch moet zijn en moet kunnen zien dat het in deze wereld te ver gaat en dat de mensen die in een god geloven dan maar niet zien dat hulp vanaf die zijde uitblijft om heel misschien deze aarde nog te redden.

    mvg

    Inge

  • Josien

    Inge,

    Fijn dat je inderdaad mensen de schuld geeft van de fouten van mensen. Toch vind je dat God deze wereld zal moeten redden en je vind dat Hij er te lang mee wacht. Ik denk dat God de wereld zal gaan redden, dat het plan wat Hij heeft al in wording is. Hij heeft bv Zijn eigen Zoon gegeven tot redding van velen. Wat ik je al eerder vertelde is dat God echte pure liefde verlangd, en God heeft blijkbaar heel veel geduld, want ingrijpen zal Hij, alleen op Zijn tijd, niet op die van ons.

    Ik deel overigens niet jouw mening dat er hele rare dingen in de Bijbel staan. Ik persoonlijk vind dat er hele rake dingen in staan en veel mensen die de moeite hebben genomen om de Bijbel echt te lezen (dus niet enkel aannames oid) zijn het met me eens…

    Maar goed, ik denk niet dat de Bijbel door een mens is bedacht, maar door een Machtige (Prachtige) God… Voor mij is Hij de auteur van dit Boek…

    Groet

    Josine

  • Inge

    Ik vind niet dat een god de wereld moet redden, ik zeg alleen dat je als gelovige toch wel mag verwachten dat als er een god bestaat hij wel eens in mag grijpen. Ik geloof niet in een god dus kan en mag ik dat ook niet verwachten. Ik vind het jammer dat je mijn stukje niet goed leest :(.

    Verder schijnt er in de bijbel te staan dat homofili niet mag, abortus uit den boze is. Maar deze dingen heb ik alleen van mensen begrepen die dus het Christendom aanhangen of gereformeerd zijn, dus als het niet zo is dan neem ik mijn woorden terug. Helaas ken ik niemand die in god gelooft die homo's niet veroordeelt en pro abortus is, het normaal vindt dat er mensen zijn die geen kinderwens hebben, niet vindt dat de mens een soort heerser is over dieren……..

    Als het niet in de bijbel voorkomt dan zou ik dat graag willen weten want dan zal ik dat bij moeten stellen.

    Verder zie ik de boek als een handboek en daar leef ik persoonlijk niet graag naar, maar ook dat is heel persoonlijk voor een ieder.

    Groeten

    Inge

  • Josien

    Ja, ik begrijp je zeker wel Inge. Als je als gelovige niet de hoop hebt dat God de wereld komt redden en/of zal veranderen dan kun je net zo goed niks geloven. Dat is waar…

    Ik vind dat je verder een aantal pittige dingen ter discussie stelt, maar ik wil er wel graag mijn mening over kwijt. Op de eerste plaats ben ik er niet voor om mensen op wat dan ook te (ver)oordelen, dus niet een homo, niet een mens die de keuze maakt voor een abortus enzovoorts. Ik heb als mens over niemand te oordelen en dat leert de Bijbel in hoofdzaak om niet te oordelen. Jezus zelf gaf hierin een voorbeeld dat Hij juist omging en toetrad tot die mensen die in die tijd verguist werden. Hij ging juist om met tollenaars en ander gespuis. Jezus verrasste altijd door juist dingen te zeggen die geen mens verwachtte. Dat neemt niet weg dat ik ook geloof dat God de man en vrouw schiep om elkaar aan te vullen. In die zin denk ik (maar dat is mijn mening, en dus geen oordeel naar anderen) dat er geen twee mensen zo goed bij elkaar passen als een man en een vrouw. Dat is een schepping, voortplanting is iets van een man en een vrouw, niet anders, zo zitten we nu eenmaal biologisch in elkaar. Dat betekent niet dat ik veroordelend bezig ben door dit zo te zien naar bv homoparen. Nee, dat is hun beslissing en ook hun verantwoording. Anderzijds ken ik een christen-homo die er bewust voor kiest om geen relatie aan te gaan omdat hij denkt dat dat beter is voor hem en Hij brengt dat in gebed want dit blijft gevoelsmatig en emotioneel een worsteling voor deze man.

    Over abortus is de Bijbel niet duidelijk in de zin dat het woord niet bekend was in die tijd. Zelf denk ik dat een leven vanaf de bevruchting leeft en ook die bescherming verdient. Natuurlijk is dit ook weer ieders eigen verantwoording. Ik zeg altijd dat ik geen abortus zou laten doen, maar dat is misschien loos gepraat, want ik sta niet voor die keuze… Ik ben geen zwanger tienermeisje dat zwanger is van haar verkrachter, ik sta er niet voor, heb nooit (gelukkig) de pech gehad om ongewenst zwanger te raken… Ik denk dat door de vrijheid van abortus er wel iets makkelijker tot die keus wordt besloten, en dus ben ik niet een groot voorstander van de wet zoals die nu is. Maar daarmee veroordeel ik nog niet iemand die wel die keuze maak, ik hoop dat je dit onderscheidt wel kan begrijpen.

    Ik vind het inderdaad wel moeilijk me te verplaatsen in mensen die geen kinderwens hebben, maar ik weet niet of dat zo zeer met christenzijn te maken heeft. Kinderen zijn niet alleen zaligmakend, laten we dat vooropstellen. Ik denk ook dat veel mensen kinderen op de wereld zetten vanuit een rozewolk gedachte. Ik ben er ook zo eentje. Ik heb drie kinderen en ik ben zielsblij met ze, maar ik vind het (soms) een zware kluif om ze groot te brengen, nu er twee van de drie aan het puberen zijn. Dan denk je wel eens, zalig ben je als je geen kinderen hebt. (maar dat is weer wel een zware uitspraak voor diegenen die ze wel verlangden en ze niet konden krijgen) Ik zie ze wel als een geschenk van God, maar ook dat is persoonlijk. Ik zie bv mijn brood, mijn vrienden, mijn werk en alles om me heen wat me voldoening schenkt ook als een geschenk van Hem.

    En tot slot, er staat wel in de BIjbel dat de mens zal heersen over dieren, maar, ik denk dat heersen wel verkeerd uitgelegd kan worden. God heeft nooit bedoeld dat dat betekent dat we bio-industrie daarmee kunnen rechtvaardigen, dat we biefstukken moeten eten , zoveel, dat we er gemmmiddeld 10 kilo te zwaar van worden, dat we dieren mogen mishandelen. Nee, ik denk dat we dat heersen in moeten vullen naar God;s gedachtegoed. God heerst ook, maar wel op een manier die goed is, die ruimte biedt om te laten leven. God hield ook van de dieren, dieren zijn evengoed Zijn schepping, net zoals de hele natuur. Dat betekent dat wij als mens de verantwoording hebben om daar op een goede manier mee om te gaan. Dat zie ik in deze tijd als een van de grootste uitdagingen van ons mensen. Want dat houdt en stuk bewustwording in, je zelf telkens weer de vraag stellen, waarom doe ik dit? En wat kan ik doen om ? Een vorobeeld, meer de fiets nemen, minder vlees, welk vlees, (biologisch) God stelde ons als heersers, maar we hebben een grote verantwoording. Het heersen mag nooit overheersen worden. Ieder dier is ook een Schepping, Zijn Schepping en het dus waard om geliefd te worden en goed verzorgd. (overigens mogen we volgens de Bijbel wel vlees eten, maar er wordt gevraagd niet te discussieren en mensen te veroordelen die bv geen vlees eten, omdat dat ieders keus is. Ik ga dat dus ook niet doen…. )

    Ik hoop dat mijn uitleg duidelijk is en dat je er wat aan hebt. Bedenk iig een ding altijd, De Bijbel is niet bedoeld om andere mensen te oordelen, maar zoals je zelf al aangeeft, als handboek. Voor mij is de Bijbel een persoonlijke Gids, de handreiking die God mij geeft in mijn dagelijks leven.

    Groetjes

    Josien

  • Inge

    Dag Josien,

    Heldere en mooie uitleg van je. Het blijft hoe dan ook mensenwerk hoe er in de wereld tekeer gegaan wordt en ook hoe mensen met het geloof omgaan. Daarom wou ik wel eens dat het er niet was, helaas voor de mensen die er veel positiefs uithalen maar het gaat mij soms echt te ver wat mensen doen om anderen hun gelooof op te dringen en er zelfs anderen voor vermoorden.

    Ik weet zeker dat ik me niet thuis zou voelen bij dit geloof die jij een warm hart toedraagt. Ik zou me ook niet kunnen verplaatsen in de de dingen die de bijbel aangeeft. Ik ben bijvoorbeeld op jonge leeftijd gesteriliseerd omdat ik mij absoluut niet voort wil planten en ik ben al zo lang ik mij kan heugen vegetarier bijvoorbeeld en verder vindt ik bijvoorbeeld dieren veel puurder dan de mensen an sich dus ik heb maar summier mensen om mij heen en dat bevalt me echt heel erg goed :). Ik ben wat gekleurd omdat ik wel eens aangevallen wordt (met regelmaat werd! want ik spreek minder mensen dan vroeger ;)) door mensen die aangeven gelovig te zijn en mij dan op een vervelende manier confronteren met mijn manier van leven.

    Toch wel bijzonder dat zo'n vraag van iemand zo'n rare wending kan aannemen, maar wel leuk om eens met elkaar in discussie te gaan, of elkaar eens je zienswijze kunt laten lezen.

    Ik denk dat het belangrijk is dat een ieder zijn leven met of zonder geloof in moet vullen zoals hij.zij dat het liefst wil en dat je elkaar moet accepteren/respecteren of je nu wel of niet gelooft in iets of een god.

    Groeten

    Inge

    Groetjes

    Inge

  • Josien

    Inge, ben ik helemaal met je eens. Ieder in elkaars waarde laten. Ik betreur het overigens wel dat mensen geloof gebruiken (of lees misbruiken) om elkaar naar het leven te staan. Ik weet hoeveel ellende het al heeft veroorzaakt en nog steeds.

    Jammer ook dat sommige christenen vervelend reageren op jouw manier van leven. Overigens zijn er veel christenen die vegetarier zijn. Maar dat terzijde. Zelf kook ik erg graag en vind ik een vegetarische maaltijd ook leuk om op tafel te zetten (ik eet bewust weinig vlees, omdat ik van mening ben dat we geen koe per week naar binnen hoeven te werken) , maar dan niet met een vleesvervangende sojaburger, maar bv met noten oid.

    Wat je mening betreft of moet ik zeggen levenswijze om kinderloos te blijven , is jouw keuze, die ik respecteer. Ik heb ze wel, en zou ze soms achter het behang willen plakken :-) Hahaha, waren ze nog maar zo'n wolk van een baby… hahaha. Nee, is gekkigheid, ik heb ook nergens spijt van. Maar ik wil alleen maar benadrukken, dat kinderen niet die lieve schattige baby-tjes blijven en dat opvoeden echt wel wat vergt. Ik roep zelf altijd:“” We hebben geen kinderen, kinderen hebben ons“” En daar bedoel ik dan mee, dat zij ons als ouders nodig hebben om te groeien, om geliefd te zijn en om uiteindelijk op te groeien tot fijne mensen. Maar dat heb ik natuurlijk niet helemaal in mijn hand, ze zullen zelf hun verantwoording moeten nemen.

    Uiteindelijk komen we straks als kindervrijen en kinderrijken (is dat een goede benaming? ) weer op hetzelfde punt uit. Als kinderen zelfstandig zijn zijn we weer vrij om te gaan en staan waar we willen… Dus zoals je ziet, we verschillen echt niet zo heel veel.

    Ik vind dieren ook leuk, maar mensen kunnen soms ook puur zijn. Als we dat laagje vernis maar even weg denken, dan komen we een heel eind…

    Groetjes

    Josien

  • Gate

    Bedankt voor al jullie reacties, maar of ik er echt iets mee kan…het gaat niet over geloofsovertuiging..hoe we het geloof ervaren en toepassen op ons leven bepaald ieder voor zichzelf lijkt me…

    maar ok, enigsinds jammer dat deze discussie..of mijn vraag..zo uit de hand gelopen is..voor degene die wel een antwoord (neutraal) gegeven hebben..thx!!!

  • www

    Ga gewoon naar die paragnost of wat het ook is, en wie weet heb je er wat aan,

    of het genoeg is, is de vraag.